Фикопись. Вопросeц

[El-Chino]

Мож я совсем тупой, но объясните уже мне кто-нибудь раз и навсегда. Пожалуйста. Чем для фикрайтеров отличаются Ран Фудзимия и Клауд Страйф? Примерно схожие, на мой взгляд, обстоятельства получения психологический травмы, примерно схожие последствия, симптомы. Ну почему, не врубаюсь, в фиках один всегда крутой перец, а другой - маленький несчастный уке? Хочу объяснений с выкладками.

@музыка: Yami no Matsuei OST - Unmei no Kaikou

@настроение: родил "дитё" опять

Comments

[Papa-demon]

Погоди, дорогой мой ацтек. Клауд Страйф - это не опечатка? Если нет, то какие именно

схожие, на мой взгляд, обстоятельства получения психологический травмы

? У Страйфа нет младшей сестры как минимум, или ты о чем-то другом?

[El-Chino]

Ну не будь таким буквальным, дорогой. За сестру вполне сойдет и Аэрис. Я о том, что оба мальчика стали заложниками обстоятельств, то есть не могли сами выбирать на самом деле, как им жить дальше.

[Verdigris]

Каждый всегда может выбрать, как ему жить. И эти двое - не исключение.

[El-Chino]

verdigris
Да ну. Если не теоретизировать, не было там реально никакого особого выбора, ты ж понимаешь.

[Papa-demon]

оба мальчика стали заложниками обстоятельств, то есть не могли сами выбирать на самом деле, как им жить дальше.

вот ты о чем.
Если бы я была с тобой согласна, то сказала бы, что тут, вероятно, виновата схожесть темпераментов. Но вообще-то, даже если обоих можно назвать заложниками обстоятельств, то у Клауда совсем иные проблемы нежели у Фудзимии. Не забывай, что когда Клауду минуло 15, его личность была стерта, почти полностью уничтожена, и в общем-то, он так и не восстановил ее. И он не любит брать ответственность на себя за происходящее, предпочитает плыть по течению - в отличие от Фудзимии, который, по крайней мере, движется куда-то вперед. Хоть и без ясной цели.
Наверно, поэтому Рана пишут "крутым перцем", а Клауда - нищастным уке

[El-Chino]

Papa-demon
Давай сначала с того, в чем ты со мной не согласна?

в отличие от Фудзимии, который, по крайней мере, движется куда-то вперед

А куда он движется то? По-моему, как раз тот же самый случай - человек просто не знает, каково его будущее, оно было зачеркнуто одним днем. Живет как живется, убивает, цветочки поливает. Ну есть жажда отомстить Такатори, а после её утоления что? Ничего. И не задумывался, наверное.

[El-Chino]

Я чего ещё думаю-то, с точки зрения ментальности мышления японцев, привыкших планировать всю жизнь, начиная ещё с горшка и детсада, и неуклонно следующих этим планам, такие вот обстоятельства, как у обоих мальчиков, это ж приравнивается к планетарной катастрофе. Всё, жизнь кончена, ничего дальше не будет. Ясно, что оба живут, как плывут по течению и вопрос в том, что выкарабкается именно тот, кто найдет новую цель жизни. И тут мне представляется, что Клауд в более выигрышном положении.

[Papa-demon]

Давай сначала с того, в чем ты со мной не согласна?

я не согласна с тем, что они похожи настолько, чтобы сравнивать и удивляться, почему эти персонажи не оба - "крутые перцы" или "несчастные уке".

Живет как живется, убивает, цветочки поливает. Ну есть жажда отомстить Такатори, а после её утоления что? Ничего. И не задумывался, наверное

У Фудзимии хотя бы есть жажда отомстить, а у Страйфа и того нет. Его позиция: "Когда вы наконец оставите меня в покое?", в то время как у Рана скорее: "Почему вы вместе со мной не истребляете Такатори? А кто не истребляет Такатори, тот сам Такатори, шине".
Разной активности жизненные позиции.
Клауд, он более мертвый, что ли.

[Verdigris]

Демон, я с тебя тащусь...
Про трагедию, во всяком случае Фудзимии - здесь еще страшно то, что он вынужден был бросить учебу. В реальности Клауда это не так важно, но в Японии человек без образования ни на что не можнет рассчитывать.
Аззи, а что есть у Фудзимии в Сайд Б? После мести? Разве что вера в то, что "его крест" никуда от него не денется. Он смирился, и он спокоен, кстати. За это я его люблю.

[El-Chino]

Papa-demon
А расскажи, чем они для тебя отличаются? Интересно.

У Фудзимии хотя бы есть жажда отомстить, а у Страйфа и того нет.

У Страйфа проблема в том, что все, кому стоило отомстить и так уже мертвы. Да предательство человека, которому доверял больше жизни, серьезно осложнило ситуацию. Что касается активной жизненной позиции Айи, на мой взгляд, наоборот, он считает, что это его личное дело и никого, даже остальных "котят", оно не касается, так что тоже особо уж активной назвать её сложно.

Вообще, я о чем недоумеваю-то - почему Клауд видится более слабым?

[Papa-demon]

El-Chino

точки зрения ментальности мышления японцев, привыкших планировать всю жизнь, начиная ещё с горшка и детсада, и неуклонно следующих этим планам, такие вот обстоятельства, как у обоих мальчиков, это ж приравнивается к планетарной катастрофе

да, наверное.
Может быть, по этому поводу на самом деле убивается Страйф? Из-за того, что у него нет светлого клерковского солджерского или иного будущего? Потому что я никак не могла понять, отчего его вельтеншмерц настолько неистребим. Хотя с другой стороны, жизнь в разрушенном мире тоже не способствует появлению оптимизма.
Мир вокруг Фудзимии хотя бы в относительном порядке. По крайней мере, нет столь явной экологической катастрофы, когда все живое на грани вымирания. В таких условиях, что у Страйфа, и смысла нет получать ВО и к чему-то стремиться.
Наверно, это его так удручает .

Ясно, что оба живут, как плывут по течению и вопрос в том, что выкарабкается именно тот, кто найдет новую цель жизни. И тут мне представляется, что Клауд в более выигрышном положении.

То есть, возможность в итоге, если не добиться чего-то необыкновенного в общественной и социальной жизни, то хотя бы заиметь мирную семейную? Наверное, да. Но судя по адвентам Клауду этого совсем не хочется! Не интересуют его большие глаза Тифы! Он предпочитает страдать. Это намного интереснее))). Так что предлагаю приравнять непользование имеющейся возможностью к отсутствию этой самой возможности.

[Papa-demon]

verdigris

Про трагедию, во всяком случае Фудзимии - здесь еще страшно то, что он вынужден был бросить учебу. В реальности Клауда это не так важно, но в Японии человек без образования ни на что не можнет рассчитывать.

в реальности Гайи, думаю, тоже)). Если только этот человек не умеет что-то делать руками, чтобы выгодно и дорого продать свое умение (как было с Хайвиндом). А Клауд не умеет. Только убивать.

[Papa-demon]

verdigris

Аззи, а что есть у Фудзимии в Сайд Б? После мести? Разве что вера в то, что "его крест" никуда от него не денется. Он смирился, и он спокоен, кстати. За это я его люблю.

А я вот не люблю Клауда. Он и не смирился, он и не спокоен. В общем, не похожи они, не надо их сравнивать).

[Papa-demon]

El-Chino

А расскажи, чем они для тебя отличаются?

Буквально всем. У Фудзимии очень самостоятельное мышление и независимое поведение, он не стесняется противопоставить себя другим. Короче, кидает понты и отвечает за них.
Клауд тоже был изумительным ребенком до Нибельхейма - очень активным и амбициозным. Но сейчас этого нет, и мы говорим о том, что имеем: комплекс вселенской вины, нежелание брать на себя ответственность, страх перед отношениями, душевная усталость. У Клауда буквально на лице написано: "Дайте мне умереть спокойно". В Дирж оф Церберус он повеселее немного, но опять же, мы видим его в битве - неизвестно, такой ли он счастливый в мирной жизни. И когда Клауд не ведет себя так как хотелось бы Тифе и его друзьям, это не потому что Клауд понтуется, а потому что он устал, его все достали, он видеть никого не хочет.

[El-Chino]

verdigris: Он смирился, и он спокоен, кстати. За это я его люблю.
Замечательно! Когда Айя-тян поправилась, когда с деньгами вроде бы уже не напряг (и это мы ещё не берем в расчет родительское наследство), когда он оказывается в Штатах, где вполне таки можно продолжить учебу с любого места, Фудзимия смиряется со своим крестом убийцы. Мдяяя...

Papa-demon: То есть, возможность в итоге, если не добиться чего-то необыкновенного в общественной и социальной жизни, то хотя бы заиметь мирную семейную? Наверное, да.
Да не, ну при чем здесь достижения в общественной или семейной жизни? Парень спас мир от очедного Сефирота, нашел способ лечить геостигму, рядом друзья и дофигища работы по излечению людей и восстановлению мира. Страдать особо некогда. И кстати, финальная его поездка вдоль цветущих бескрайних полей весьма оптимистична - его мир начинает возрождаться.

[Papa-demon]

У Страйфа проблема в том, что все, кому стоило отомстить и так уже мертвы. Да предательство человека, которому доверял больше жизни, серьезно осложнила ситуацию. Что касается активной жизненной позиции Айи, на мой взгляд., наоборот, он считает, что это его личное дело и никого, даже остальных "котят" оно не касается

ну и как их можно сравнивать? ты сама же приводишь примеры, насколько они отличаются.

[Verdigris]

Клауд, по-моему, чистейший Дост, искренне наслаждающийся своим страданием. Но в его случае мы еще имеем комплекс спасителя мира. Фудзимия ни на что особо не претендует, он не спасает человечество от Такатори, он делает это для себя - хобби, так сказать, совмещение приятного с полезным. А к бедолаге Клауду, которому и так ничего от жизни не надо и который к тому же ментально сильно младше Фудзимии, все пристают с такой ответственностью. Как тут не повыпендриваться.

[Verdigris]

Фудзимия смиряется со своим крестом убийцы

Ты забываешь, что а) он охотник света, и б) на нем такой грех. Он не может жить нормальной жизнью, потому что он (возможно) вообще этой жизни не достоин. Сначала у него была цель: убить Такатори. Работа была к этой цели приложением. Потом Такатори шине, а деваться уже некуда, плащ потяжелел от крови и на руках несмываемые грехи. Так вот ради того, чтобы хоть немножко подчистить тварей тьмы, он и приносит себя в жертву. В данном случае можно сказать, что одно другому не мешает, но Айка максималист, а не главарь якудза.

[El-Chino]

Papa-demon
Ну, комплекс вселенской вины, это как раз крайне схожее для обоих чувство. Да и душевная усталость... вот убейте меня, ни вижу в Фудзимии особого энтузиазма, он, как и Клауд, намеренно сторонится людей, "котят" принципиально не считает друзьями, от Сакуры бегает, как Страйф от Тифы (и все по тем же причинам, оба больше не хотят привязяться, потерять и страдать). Безграничный инфантилизм - естественное следствие душевной катастрофы для обоих ребят, это мы уже выяснили. Что касается цели отомстить у Рана, это явление кратковременное, никак за жизненную цель ни подходящее.
Что касается нежелания брать на себя ответственность, то тут уж обитатели Конеко кому угодно фору дадут. Они простые исполнители, им так гораздо спокойнее убивать, не так ли?

[Papa-demon]

особо некогда. И кстати, финальная его поездка вдоль цветущих бескрайних полей весьма оптимистична - его мир начинает возрождаться.

фигушки нам))) в Дирже, через год после событий Адвентов, народ все еще активно мрет от геостигмы. А Армия Дипграундов раскатывает остатки Мидгара буквально до плоского состояния. Я рыдала.

дофигища работы по излечению людей и восстановлению мира.

ты думаешь, ему это надо? что-то не кажется мне Клауд этаким...эээ... носителем вечных истин, строителем мира или добрым доктором айболитом. В том-то и дело, что он не умеет жить мирной жизнью. Всю свою сознательную жизнь он воевал, куда-то шел, чего-то добывал. Он не умеет жить в мире, любви и согласии.

Насчет - почему Клауд видится более слабым?
Кажется, я сейчас начну сама себя опровергать. В этом вопросе я с тобой согласна. Клауд не слабый, но... его умение собрать все свои силы на борьбу с очередным злом не идет ни в какое сравнение с его повседневным унынием. В этом плане он проигрывает Фудзимии. Ран может выглядеть мрачным или даже злобным, но никак не унылым. Ран умеет не выглядеть неудачником в отличие от Страйфа.

[Verdigris]

Перестаньте говорить о Фудзимии только в разрезе Капителя!!!!!

[El-Chino]

verdigris: Клауд, по-моему, чистейший Дост, искренне наслаждающийся своим страданием
Да где, блин, вы это видите? Не пойму. Парень не валяется по подворотням в пьяной деградации. Ну не любит он людей, а любит свой Фенрир, вот и нашел себе подходящую работу. Попросили Сефирота замочить, замочил. Где наслаждение страданием то????

[El-Chino]

Papa-demon:

Дирже, через год после событий Адвентов, народ все еще активно мрет от геостигмы. А Армия Дипграундов раскатывает остатки Мидгара буквально до плоского состояния. Я рыдала.

Мне проще, я не смотрел. Однако, это алогично концу Адвентов. Чего, проблема что-ли, пойти в озере искупаться? Про Дипграундов не знаю вообще ничего, однако ж, парню явно скучать не придется.

что-то не кажется мне Клауд этаким...эээ... носителем вечных истин, строителем мира или добрым доктором айболитом. В том-то и дело, что он не умеет жить мирной жизнью. Всю свою сознательную жизнь он воевал, куда-то шел, чего-то добывал. Он не умеет жить в мире, любви и согласии.

Так зачем же ему становиться священником, есть куча других занятий? Но, по-моему, мальчику Клауд совершенно искренне улыбался, когда поливал его водичкой. Ему явно нравилось, что парнишка не будет больше страдать. А насчет умения мирно жить, ну не любит он людей, ну что поделать? Будет и дальше ездить курьером, чем плоха работа?

verdigris:

Перестаньте говорить о Фудзимии только в разрезе Капителя!!!!!

C точки зрения Сайд Б так вообще отличий мало остается. И кстати, где логика - быть охотником света и убивать тварей тьмы и при этом знать, что убийство - это грех? Ну не убивай, кто заставляет? НУ есть на тебе уже кровь, и достаточно. Зачем усугублять?

[Verdigris]

El-Chino о чем был твой вопрос и о чем теперь твои последние комменты?

[Verdigris]

парню явно скучать не придется.

Парень не хочет, чтобы ему не приходилось скучать. Он хочет, чтобы его оставили в покое.

Зачем усугублять?

Какая разница, литр крови или два? Ему и так в аду гореть, а кому-то, возможно, не придется.

[El-Chino]

о чем был твой вопрос и о чем теперь твои последние комменты?
Комменты о том, что у Страйфа больше шансов. Приходится говорить об этом, раз мне никто так и не может сформулировать, в чем слабость и укешность Клауда по сравнению с Фудзимией. Асоциальность и отсутствие горячего энтузиазма что ли? Пока что я не понял. Да, он не хочет быть спасителем мира, но когда надо, идет и спасает его. И чего? Где бесконечное наслаждение страданием то????

Вопросы к Фудзимии уже так, праздное любопытство в ожидании ответов по главной теме.

[Papa-demon]

El-Chino

Где бесконечное наслаждение страданием то????

ну, пересмотри еще раз Адвенты. И особенно сцену в спальне с Тифой, где девушку буквально раздирает отчаяние от инертности Клауда.

[Papa-demon]

Я сейчас схожу в магазин, потом вернусь и продолжим

[El-Chino]

девушку буквально раздирает отчаяние от инертности Клауда.
Я, если честно, не понял, чего она от него хочет. Какой борьбы с болезнью она требует, если болезнь неизлечима?

[Papa-demon]

verdigris

Клауд, по-моему, чистейший Дост, искренне наслаждающийся своим страданием.

я тоже думала об этом. И вспомнила одного нашего общего знакомого Доста

El-Chino

Безграничный инфантилизм - естественное следствие душевной катастрофы для обоих ребят, это мы уже выяснили.

Я бы не назвала Фудзимию инфантильным, если честно.

А насчет умения мирно жить, ну не любит он людей, ну что поделать? Будет и дальше ездить курьером, чем плоха работа?

ага, но до этого ты говорила

рядом друзья и дофигища работы по излечению людей и восстановлению мира.

как-то не сочетается, на мой взгляд.
Скорее, все-таки он не любит людей, работает курьером и особых радостей у него в жизни не предвидится. Чему тут особенно радоваться?

Что касается нежелания брать на себя ответственность, то тут уж обитатели Конеко кому угодно фору дадут. Они простые исполнители, им так гораздо спокойнее убивать, не так ли?

но на них никто и не взваливает. А у Клауда под боком всегда есть Тифа и ее большой немой, а иногда совсем не немой укор. Что, однозначно, усугубляет страдание))).

Приходится говорить об этом, раз мне никто так и не может сформулировать, в чем слабость и укешность Клауда по сравнению с Фудзимией. Асоциальность и отсутствие горячего энтузиазма что ли?

я вот тут выше говорила:

Клауд не слабый, но... его умение собрать все свои силы на борьбу с очередным злом не идет ни в какое сравнение с его повседневным унынием. В этом плане он проигрывает Фудзимии. Ран может выглядеть мрачным или даже злобным, но никак не унылым. Ран умеет не выглядеть неудачником в отличие от Страйфа.

Это низачот?

Какой борьбы с болезнью она требует, если болезнь неизлечима?

не будь таким буквалистом, милый ацтек))).
Зуб даю, что речь как раз идет о вечной депрессии Клауда.
Которой у Фудзимии нееееету, обратите внимание